45
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
this post was submitted on 20 Jul 2023
45 points (100.0% liked)
Suomi
1931 readers
13 users here now
Suomalainen yhteisö suomalaisille ja kieltä hyvin osaaville.
The Finnish community for natives and proficient users of the language.
English-language discussions and news relating to Finland and the Finnish culture --> !finland@sopuli.xyz
Paikkakuntien yhteisöt / City communities:
- !tampere@sopuli.xyz
- !turku@sopuli.xyz
- !helsinki@sopuli.xyz
- !kuopio@sopuli.xyz
- !lappeenranta@sopuli.xyz
- !pori@sopuli.xyz
- !kouvola@sopuli.xyz
- !joensuu@sopuli.xyz
- !hameenlinna@sopuli.xyz
- !jyvaskyla@sopuli.xyz
- !seinajoki@sopuli.xyz
- !vaasa@sopuli.xyz
- !lahti@sopuli.xyz
Muita suomenkielisiä yhteisöjä / Other Finnish communities :
- !politiikka@sopuli.xyz
- !mina_irl@sopuli.xyz
- !suomipelit@suppo.fi
- !arkisuomi@sopuli.xyz
- !jamavitsit@sopuli.xyz
- !yrittajat@sopuli.xyz
founded 3 years ago
MODERATORS
Niin, se voi olla mahdollista. Ehkä tässä kuitenkin on tapahtunut inhimmillinen ajatus siitä, että kun mitään ei voida tunnistaa, niin lätkäistään kaikki nimet sitten yhteen tunnetuimmista häiriköistä lähtien. Esimerkkejäni ei välttämättä voi kutsua natseiksi, mutta koska nämä viestit aina tulevat "viattomina", niin on todella vaikea siis tunnistaa mitä oikeasti siellä ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minä tälle lähtisin keksimään jotain nimeä, joka antaisi säännön joka kieltäisi tällaisen, niin se olisi vaikea, koska mikä se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistä rikoksista kielletty?
Entäs se kysymysten kysely? No sille on olemassa jo termi itse asiassa englanniksi, se on nimeltään "JAQin off" Mutta koska näitä kyseenalaisia tapoja levittää omaa propagandaa löytyy ihan hemmetisti, niin mikä se suhtautuminen tähän modetiimin puolesta sitten pitäisi olla? Hyvin monet eivät kiellä tätä, koska periaatteessahan mikään sääntö ei kiellä "vain esittämästä kysymyksiä", mutta koska tämän metodin tarkoitus on kysyä johdattelevia kysymyksiä niin paljon, että lukijat eivät enää edes tiedä mikä on oikea kysymys ja mikä on johdatteleva sellainen, ja tämän takia keskustelu hämärtyy, sekoittuu ja kohta sitten ollaankin ihan ojassa. Ehkä siksi on helpompi vain sanoa, että "Ei natseja, ei QAnonia tai vastaavia hörhöjä", kuin alkaa erittelemään jokaista näiden tyyppien käyttämää propagandatekniikka? Siis voin olla väärässäkin, mutta minusta tuntuu että sääntölistan pituudesta tulisi aikamoinen tämän jälkeen.
Mites vaikka vaan rasismin kieltäminen? Siteeraamistasi esimerkeistä ihonväriin liittyvä menee suoraan tämän alle, osa menisi ärSuomesta tutun nollakommenttisäännön alle, ja loppuja ei mielestäni tarvitse kieltääkään.
Luettuani kommenttisi ajatuksella uusiksi läpi saan kuitenkin sellaisen kuvan, että mielestäsi kaikki maahanmuuttokritiikki on paheksuttavaa etkä haluaisi sitä nähdä. Mikäli näin on, niin ei natseja -sääntö sellaisella laajalla natsin määritelmällä, joka sisältää kaikki maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat on useassa kaikukammiossa toimivaksi todettu tapa. Itse en tosin tuollaisilla foorumeilla yleensä vaivaudu lukemaan mitään aiheeseen liittyvää keskustelua lainkaan, samalla lailla kun en vaivaudu lukemaan Hommafoorumiakaan.
Tuo mielipidevaikuttamisilmiö (tietyt käyttäjät postailevat valtavat määrät yhden asian uutisia) on ihan todellinen ja vaikuttaa muuhunkin, kuin vain maahanmuuttokeskusteluun. En näe, että ei natseja -sääntö olisi toimivin sääntö senkään suhteen -- jokin "ei mielipidevaikuttamista" -sääntö voisi toimia paremmin, mutta tuon määrittely on niin vaikeaa, että en usko käytännölliseksi. Jos kyseiset käyttäjät postailevat uutisensa luotettavista medioista eikä samasta tapauksesta tehdä useaa postausta, niin kyseenalaistaisin muutenkin, onko kyse ylipäänsä varsinaisesta mielipidevaikuttamisesta.
Kaikki maahanmuuttokritiikki ei ole paheksuttavaa, mutta pidän realismista tämän asian osalta: Suurin osa maahanmuuttokritiikistä muuttuu rasismiksi keskimäärin 4-6 viestinvaihdon aikana. Ensin haetaan hyväksyntä sille kritiikille, sitten alkaa tulla "kritiikkiä" johon ujutetaan vähän omia juttuja jo mukaan ja niin edelleen ja niin edelleen. Jokainen voi toimia suunnannäyttäjänä tältä osin ja keskustella maahanmuutosta asiallisesti, sillä tätähän mitkään säännöt eivät kiellä.
Internet on sillä tavalla suht rajaton paikka, että kultaa voi löytää paskankin seasta. Josku Ylilaudalla on oikeasti ollut hyvääkin keskustelua maahanmuutosta. Toisaalta idiootin leikkiminen houkuttelee paikalle oikeita idiootteja, jotka tuntevat olonsa kotoisaksi. Sääntöjän määrittelyssä tulee väkisinkin aina tulkinnanvaraa, ihan kuten tosielämän laeissakin.
Eikö olisi vain helpompaa kieltää kaikki keskustelu maahanmuutosta ja arkirikollisuudesta? Keskustelu molemmista teemoista on yleensä toisteista.
En kaipaa öyhöttäjiä, mutta on kannatettavaa, että keskusteluun osallistuu monitaustaisia ihmisiä, joiden mielipiteet poikkeavat toisistaan. Tämä oli r/suomen vahvuus yhteisötasolla sekä c/suomeen että r/suomiavoimeen verrattuna. Vaikka r/suomessakin ketjut tuppasivat menemään yhteen suuntaan, jonka jälkeen vastakkaisen mielipiteen edustajat kaikkosivat, niin ainakin teoriassa ketjuun muodostuva näkökulma saattoi olla mitä tahansa.