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this post was submitted on 07 Nov 2024
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France
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MODERATORS
Hum, je n'ai certainement pas dit "les femmes sont responsables". Les femmes sont co-responsables, oui, parce que la société est construite en coopération par les hommes et les femmes. Oui, les femmes sont en partie responsables du patriarcat et de sa persistance, et ce pour des raisons logiques et rationnelles qu'il convient d'expliquer. Si on omet cet aspect en prenant une posture moralisatrice, on échouera forcément à améliorer le problème.
Je rappelle que des femmes "choisissent" de porter le voile symbole de patriarcat et d'obscurantisme religieux, et que ce sont exclusivement des femmes qui pratiquent les mutilations sexuelles sur les petites filles par "respect pour la tradition". Les femmes sont des agents plus ou moins consentants du patriarcat comme les hommes; en conséquence de quoi il est évident que le patriarcat est fabriqué et maintenu aussi par les femmes, et pas seulement parce qu'elles sont des pauvres victimes aliénées. Je rejette totalement l'attitude victimaire qui déresponsabilise les agents et en particulier les femmes -- je pense que c'est d'ailleurs la seule attitude féministe. Par définition, si je dis que les femmes sont seulement de pauvres victimes impuissantes de la méchanceté des hommes, je reproduis le schéma patriarcal de l'absence d'agentivité des femmes...
PS : Il est bien évident que je me désolidarise complètement des débilités des commentaires suivants sur l'ambiance "misandre" et autres. C'est tellement ridicule et niaisement phallocrate que je n'ai même pas envie d'y répondre.
AKA la majorite des femmes sont pas specialement militante, et elles font profil bas.
Peut on leurs faire un proces pour ca...surtout quand on voit les reactions ?)
Apres que veux tu que je te dise ?
Oui il existe des Terfs, des tradwives, des incultes, etc, qui sont nuisibles a la cause.
Cela deligitime t'il le feminisme et ce qui est denonce en rapport au patriarcat ? Non,
Par contre attention, meme si j'en pense pas moins sur les religions, je vais pas presomptuer de l'etat d'esprit si elle porte le voile ou pas...
Je ne connais pas sa pratique religieuse et ce qu'elle en tire sur le plan personnel.
Dans les annees 80, quand l'Etat voulait reguler le corps des filles musulmanes, ce voile, est devenu non un instrument religieux mais "militant", pour le droit a son existence.
De meme, que, certaines le porte (pas l'islamique) pour l'aspect purement visuel. Et ce n'est pour deplaire a certains de ces messieurs BTW, (cf sherazade, mille et une nuit)
La religion s'est approprie le voile, et pas l'inverse.
Ca me rassure, et m'a incitee a te repondre.
La difficulté c'est aussi lié à la toxicité extrême de l'identitarisme. Les gens (femmes ou pas) croient beaucoup qu'ils sont ceci ou cela, et il y a eu ces dernières années une nette radicalisation sur les identités. Or il se trouve qu'en fait personne n'est ceci ou cela tout le temps, ou partout. C'est très contextuel et changeant. Si un type est auvergnat à Paris, à New-York il est juste français. En fait on n'a même pas la même opinion sur un sujet donné en fonction du contexte dans lequel on se trouve !
Et après ça marche en retour de la même façon. Je suis toujours épaté de voir de vrais fachos dirent que l'extrême-gauche commence à Macron voire plus à droite, et à gauche certains font jusqu'à placer Montebourg ou Roussel dans les fachos -- mais si tout le monde est facho, alors plus personne ne l'est et les mots n'ont plus de sens.
C'est pareil avec le féminisme, ça n'est pas et ça ne peut pas être univoque, parce qu'il n'y a pas "une vraie destination" qui satisfera tout le monde. Ça me rappelle un truc que me racontait un copain chilien : les hommes étaient à fond contre la dictature, mais les femmes étaient plutôt pour. Parce qu'avec la dictature, les hommes rentraient tôt, traînaient pas dans les discussions politiques au bar, n'allaient pas se bagarrer avec les fascistes.
Concernant le voile musulman, ça n'est pas que "l'état". On ne peut pas tout lire systématiquement comme une oppression, ça n'est pas opérant. Il y a bien eu un effort constant des islamistes pour bâcher leurs femmes, il y a bien eu les années noires en Algérie, il y a toujours le financement continu de l'Islam en Europe par les monarchies les plus rétrogrades et fascistes, et en même temps il y a un refoulé colonial pas géré en France, et il y a aussi un rejet très majoritaire en France de toute différentiation, qui est en grande partie lié à une très forte aspiration à l'égalité (c'est montré dans différentes études sociologiques et anthropologiques). Bref c'est compliqué. Ça n'est ni "toutes des islamistes" ni "toutes des pauvres victimes opprimées soumises au racisme".