Allende schrĂ€nkte trotz Che's Warnungen die Pressefreiheit nicht ein, sodass die USA weiter Propaganda verbreiten und einen Putsch durchfĂŒhren lassen konnten.
this post was submitted on 17 May 2025
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ich_iel
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founded 11 months ago
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Muss aber sagen, dass es auch einige Staatsstreiche die von den Sowjets auch unterstĂŒtzt wurden. Da haben beide Seiten ziemlich viel Scheisse gebaut.
Zu sagen das beide Seiten viel ScheiĂe gebaut haben verharmlost die Verbrechen der Sowjetzwiebel. Diese hat den gesamten Osten Europas unterdrĂŒckt und zahlreiche Verbrechen begangen. Die VSA hat aus Angst vor einer Ausbreitung des Kommunismus und damit einer Ausbreitung des Sowjetischen Einflusses diese Bewegung Weltweit bekĂ€mpft und dabei nach oft dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel " gehandelt. Viele der Taten der VSA sind natĂŒrlich zu verurteilen, aber sie sind als eine Reaktion auf die Taten der Sowjetzwiebel erfolgt. Nicht zu vergessen, dass die VSA durchgehen eine Demokratie war, mit freier MeinungsĂ€uĂerung und Menschenrechten.
Man muss halt auch differenziert sagen, dass sĂ€mtliche sozialistische Bestrebungen weltweit ins Visier der VSA geraten sind, selbst wenn sie nicht direkt nach der Sowjetzwiebel ausgerichtet waren. Da mag Geld vielleicht auch eine Rolle gespielt haben, aber ich denke, dass ist eher durch eine ĂŒbersteigerten Angst gegenĂŒber dem Kommunismus passiert.
GrundsĂ€tzlich waren die VSA und der Westen also schon so etwas wie die Guten, aber Geschichte ist selten Schwarz-WeiĂ und nur weil man fĂŒr die richtigen Ideale kĂ€mpft heiĂt dass nicht, dass man immer das Richtige tut.
Wat? Es gab keine Guten. Vietnam "in die Steinzeit zu bomben" war eine Reaktion auf die Sowjets? Bussitze und Toiletten getrennt nach Hautfarbe waren die tollen Menschenrechte, die die demokratischen VSA vorzuweisen hatten.
Wie ich schon geschrieben habe ist vieles sicher aus einer ĂŒbersteigerten Angst gegenĂŒber dem Kommunismus passiert. Und ich hab ebenfalls geschrieben, dass nur weil man fĂŒr die richtigen Ideale kĂ€mpft, und das hat die VSA, man nicht immer das Richtige tut. Und die Menschenrechte in den VSA wurden mit der Zeit ja besser, immerhin konnte durch friedlichen Protest eine Gleichberechtigung von Schwarzen und WeiĂen durchgesetzt werden(und ja mir ist klar, dass es immer noch viel Rassismus in den VSA gibt, aber es gab eine stetige Entwicklung zum besseren) In der Sowietzwiebel wurden Menschen die Kritik geĂ€uĂert haben oft getötet. Im Gegensatz dazu waren die VSA auf jeden Fall die Guten.
Die VSA und Frankreich haben Vietnam Jahrzehnte lang bombardiert, die Sowjets Afghanistan. Die Sowjets haben Osteuropa unterdrĂŒckt und Regimewechsel unterdrĂŒckt, die VSA Mittel- und SĂŒdamerika. Die Sowjets haben Dissidenten und UnerwĂŒnschte ins Gulag zum Zwangsarbeiten geschickt, die VSA haben Schwarze mit dem "Krieg gegen Drogen" kriminalisiert und zwingen sie im GefĂ€ngnis zu arbeiten.
Es gab keine Guten.
Wann genau wurden in Mittel und SĂŒdamerika friedliche Demonstrationen mit Ami Panzern zerschlagen? Wo waren die zahlreichen von den VSA unterdrĂŒckten Staaten? Der Westen bestand ja nicht nur aus den VSA, sondern auch aus Westeuropa. Ebenfalls Demokratien die alle unabhĂ€ngige Regierungen hatten.
Und wo wurden in den VSA systematisch Menschen mit anderer Meinung verschleppt und ermordet?
Die VSA war halt die Schutzmacht des Westens und hat die Demokratie weltweit beschĂŒtzt. Nicht immer mit den moralisch einwandfreisten Mitteln, aber oft mit denen die nötig waren. Wir können gerade nur so frei diskutieren, weil der Westen den kalten Krieg gewonnen hat und nicht die Sowjetzwiebel.
Man kann nicht an ein paar ausgewĂ€hlten Kriterien eine fehlerbehaftete Demokratie mit einem Menschenrechtsverachtenden UnterdrĂŒckerstaat wie der Sowietzwiebel vergleichen. Du vergleichst ja auch nicht Nazi Deutschland mit den Alliierten, nur weil letztere auch Kriegsverbrechen begangen haben.
Das hier ist ein guter Anfang: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
Da ist alles dabei, von Auftragsmorden, Finanzierung von Terroristen, Vermienen von zivilen HĂ€fen, UnterstĂŒtzung von MilitĂ€rputschen gegen demokratisch gewĂ€hlte Vertreter, oder eben direktes militĂ€risches Einmarschieren. Da hast du deine UnterdrĂŒckung anderer Staaten.
Weder die Amis noch die SU waren die Guten. Da hab ich selbst mehr Respekt vor Tito und den Eurokoms also vor VSA und SU.
erstmal zum Schutz der demokratischen ideale ein demokratischen PrÀsident durch eine menschenrechts verachtende MilitÀrdiktatur ersetzen. Gibt selten Schwarz-Weià aber schon so etwas wie die Guten
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Syphilis-Menschenversuche_in_Guatemala Ah, ja die guten.
Das ist in kleinster weise vergleichbar.
Warum? Die Sowjets waren auch keine Guten. Die eine Seite hat den Realsozialismus (Staatskapitalismus) verhindert und der andere hat den Privatkapitalismus verhindert. Keine der beiden setzten sich fĂŒr Gerechtigkeit ein.
Keiner sagt, dass sie UdSSR perfekt war. Aber sie auf ein Level mit den USA zu stellen ist schon sehr verblendet.
Die wichtige Frage fĂŒr mich ist immer was kann ich aus den gescheiterten Staaten lernen. Das sind fĂŒr die VSA und die UDSSR zwei unteschiedliche Lektionen aber ich will keine der GrĂ€ueltaten miterleben mĂŒssen.
Wenn wir ĂŒber die VSA reden dann wissen wir alle dass wir die Leute wĂ€ren die sie in Vietnam und Afghanistan verheizt haben um ihre gesetzeswidrigen und menschenverachtenden Kriege zu fĂŒhren.
Wenn wir ĂŒber die UDSSR reden dann tun alle so als wĂ€ren sie Lenins rechte Hand um die Geschichte besser zu lenken, vermutlich wĂ€ren wir die Bauern in der Ukraine oder die Fabriksarbeiter deren Leben schrittweise demontiert wurde wĂ€hrend du nicken musst wenn dir von deiner Befreiung erzĂ€hlt wird.
Die UdSSR war nicht perfekt. Die Umfragen im Osten bzgl. der Union sprechen aber fĂŒr sich. Und die undemokratische Auflösung auch.
Die SU als was Besseres als die VSA ist ziemlich verblendet. Beides waren Scheisse. Und keiner von den beiden verdient eine Anerkennung fĂŒr die Zeit wĂ€hrend des Kalten Krieges.
Der eine Staat war am friedvollen Aufbau des Sozialismus interessiert, der andere an der Zerstörung dessen und die damit Verbundenen Profite durch Kriegsindustrie.
Panzer in andere LĂ€nder schicken und politische Gegner in Gulags schicken klingt nicht nach Frieden.
Kommunismus böse weil Kommunismus macht Krieg /s Chile?! Vielleicht einfach mal die Artikel lesen, auf denen die Maimais basieren. Weiteres Beispiel: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pariser_Kommune