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this post was submitted on 21 Sep 2023
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MODERATORS
No true Scotsman...
Es geht um eine eigentlich recht enge Definition, wenn man es auf Grundsätze runter bricht. Grundlager jeder linken Ideologie ist, dass alle Menschen die gleichen Rechte, Freiheiten und Pflichten haben, Grundlage jeder rechten Ideologie ist das Gegenteil. Es gab Menschen geben, die aus Inkonsequenz oder böser Absicht beides in der Ausführung zusammenwürfeln (bsw. gleiche Rechte, Pflichten und Freiheiten für eine bestimmte Gruppe von Menschen), das verletzt aber besagten Grundsatz. Das es im linken und rechten Spektrum eine extreme Diversität an Ansichten und Methoden gibt, die in manchem Fall sogar ähnlich sind, will ich gar nicht beschönigen, aber eine rechte Ideologie kann nicht links sein und umgekehrt ist dasselbe der Fall.
Dass alle Menschen die gleichen Rechte, Freiheiten und Pflichten haben ist aber nicht die Definition von "links", sondern von "liberal" ;-)
Da verwechselst du was. "Liberal" hat einige Ähnlichkeiten mit "links" geht aber nicht zwangsweise von einer Gleichwertigkeit von Menschen aus. Es gibt einen linken Liberalismus, den du vermutlich meinst, der stellt in meiner Aufzählung allerdings das Freiheitskonzept in den Vordergrund.
Die Verwechselung ist nachvollziebar, da sich die Linke historisch durchaus am klassischen Liberalismus orientiert haben.
Ich verwechsele gar nichts und meine den https://de.wikipedia.org/wiki/Liberalismus. Der ist nicht "links" oder "rechts". Welcher Liberalismus soll das bitteschön sein, der nicht von der Gleichwertigkeit von Menschen ausgeht?
Wie gesagt. Liberalismus (zumindest der klassische Liberalismus) ist dem politischen Links sehr ähnlich. Einer der entscheidenden Unterschiede ist, dass Liberalismus ein mindestmaß an Freiheit des Individuums verlangt, während links nur verlangt, dass jedee die gleichen Freiheiten hat. Das ist miteinander kompatibel, aber nicht dasselbe.
Ich rede hier von den Grundlagen der politischen Linken nicht von der Partei mit dem Namen. Zur Vollständigkeit aich mal den Wikipediaartikel dazu: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politische_Linke.
Und natürlich ist Liberalismus, der von der Gleichwertigkeit des Menschen ausgeht, links. Liberalismus verlangt keine Abschaffung von sozialer Hierarchie. Es gibt eine Strömung, die Liberalismus und Sozialpolitik verbindet. Das wäre der Linksliberalismus (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Linksliberalismus).
Aber mal anders gefragt. Wie würdest du links definieren und was ist deiner Meinung nach der Unterschied zu Liberalismus?
Links bedeutet für mich stets einen Bezug auf den Zusammenhang von Arbeit und Kapital in seiner Politik herzustellen. Liberalismus ist zunächst einmal ein Menschenbild. Das sind zwei verschiedene Sachen, die z.b. im Sozialliberalismus oder auch dem demokratischen Sozialismus zusammenfinden.
Da spielst du auf Kommunismus und im weiteren Sinne Sozialismus an. Beides sind Ideen im linken Spektrum.
Links bedeutet grob gesagt erstmal nur, dass man an die Gleichwertigkeit jedes Menschens glaubt (was nichts anderes heißt, als dass jeder die gleichen Freiheiten, Rechte und Verantwortungen hat). Bei der Umsetzung kommen dann Konstrukte wie der Kommunismus oder der Sozialismus ins Spiel.
Wo hast du diese Definition denn her?
Von den selben Stellen wie du. Internet (Wikipedia und Co), Schulunterricht und Co.
Den Link zum Wikipediaartikel zur Definition der politisch Linken, habe ich oben doch sogar angegeben.
Natürlich ist die Definition der unterschiedlichen politischen Strömungen weitaus komplexer und in den meisten Fällen extrem unklar abgegrenzt (was Verwechslungen wie diese hier nicht unwahrscheinlich machen).
Politisch Links und Rechts sind keine theoretischen Gesellschaftssysteme, wie etwa der Kommunismus. Es sind eher Sammelbegriffe und die herausragende (und konsequenteste) Gemeinsamkeit ist eben Gleichwertigkeit für Links und Ungleichwertigkeit für Rechts. Mehr versuche ich doch gar nicht zu sagen.
Na dann.
Kannst du kurz den logischen Fehlschluss aufdröseln? Check ich gerade nicht.
Also echte Linke (Schotten) haben Ansichten die als links klassifiziert werden können. Die die das nicht haben sind nicht "wahre" Linke.
Aber Linke haben ja linke Ansichten. Oder sagst du linke und rechte Ansichten schließen sich nicht aus?
Mein Kommentar bezog sich darauf, dass diejenigen, die sich als "links" bezeichnen und dabei ihr "rechtsextremes Weltbild" kund tun, von anderen Linken als "unecht links" definiert werden. Damit kann man die Probleme in den eigenen Reihen wegdefinieren. Da kann eine Wagenknecht oder eine Wissler noch so lange in der Partei "Die Linke" oder in der Plattform Marx21 sein, sobald sie anfangen, Russland toll und islamische Terroristen noch besser zu finden, sind es halt "keine echten Linken" mehr und das Problem ist gelöst... Insofern würde ich sagen, dass man bei einer oberflächlichen Definition von "links" und "rechts" sich doch viele Gemeinsamkeiten finden lassen.
Natürlich ist das Problem nicht gelöst. Man muss sie schon aus der Partei schmeißen. Dennoch sind das schlichtweg keine Linken (und nicht nur keine "echten" Linken), wenn sie rechtsextreme Ansichten haben, sondern nur Rechte, die sich links nennen.
Das Problem in den eigenen Reihen ist, dass man sich nicht immer von solchen Menwchen distanziert, teilweise sogar ihre Definition von links anerkennt. Das ändert aber nichts daran, dass sie nicht links sind.
Zum Glück bist du ja vomZentralkomitee der wahren Linken und kannst genau veurteilen, wer links ist und wer nicht...
Ok damit ich es verstehe: Du prangerst die Klassifizierung eines Gedankenguts als rechtsextrem bzw als links bei der Studie an. Aber sobald dies für dich zugeordnet ist, wäre es ja kein "Kein echter Schotte" Fehlschluss oder? Es geht also nur um die Kriterien die links und rechts definieren? ( Ich stimme dir zu das eine Dimension für eine politische Haltung reduktiv ist, dennoch ist links/rechts sehr gebräuchlich und in bestimmten Kontexten hilfreich)
"Kein echter Schotte" ist ein rhetorisches Stilmittel, keine Frage der Definition.