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submitted 10 months ago* (last edited 10 months ago) by WallEx@feddit.de to c/dach@feddit.de

Mit Fakten belegt, absolut sehenswert mMn.

Bitte bleibt sachlich, emotionale Diskussionen sind hier fehl am Platz.

https://www.youtube.com/watch?v=C3dNkubQLSg

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[-] not_exactly@feddit.de 31 points 10 months ago

Was für ein unglaublich unsouveräner Auftritt von Rezo.

Mit Fakten belegt

Ja, er verlinkt Quellen für bestimmte Aussagen. Zum Beispiel einen Beitrag der Techniker Krankenkasse, nach dem Nahrungsergänzungsmittel in bestimmten Fällen eine positive Wirkung haben. Das hat aber niemand bestritten und macht die Werbepartnerschaft mit einem dubiosen Laden wie More Nutrition, um die es ursprünglich ging, auch nicht besser, oder? Mit anderen Worten: Einige der aufgeführten Fakten sind sicherlich richtig, aber sie tragen nichts zur Diskussion bei.

So überflüssig ich manche Beiträge von Strg_F finde, so peinlich ist der Aufwand, den Rezo offensichtlich in diese Diskussion steckt. Er wird doch an diesem Punkt fast niemanden mehr überzeugen und spricht hier im Wesentlichen seine eigenen Anhänger an. Die können dieses jüngste Video natürlich supergeil und unterhaltsam finden, Geschmäcker sind ja glücklicherweise verschieden.

Für eine unvoreingenommene Diskussion ist dieses Video aber nicht hilfreich. Beide Seiten haben ihre Standpunkte bereits deutlich gemacht und von außen betrachtet sind weder Rezo noch Strg_F besonders gute Quellen, wenn es um eine Auseinandersetzung zwischen ebendiesen Kanälen geht.

Bitte bleibt sachlich, emotionale Diskussionen sind hier fehl am Platz

Vielleicht ist in diesem Fall ein Screenshot mit einem Text wie „MEHR FRAMING MEHR LÜGEN“ nicht die bestmögliche Illustration für Deinen Post?

[-] Tvkan@feddit.de 16 points 10 months ago

Vielleicht ist in diesem Fall ein Screenshot mit einem Text wie „MEHR FRAMING MEHR LÜGEN“ nicht die bestmögliche Illustration für Deinen Post?

Feddit greift hier automatisch den Thumbnail bon YT ab, da hat OP keine Kontrolle drüber.

[-] JoKi@feddit.de 9 points 10 months ago* (last edited 10 months ago)

Das hat aber niemand bestritten und macht die Werbepartnerschaft mit einem dubiosen Laden wie More Nutrition, um die es ursprünglich ging, auch nicht besser, oder?

Das ist für mich das wirklich traurige an diesem Nebenkriegsschauplatz.

Es geht völlig unter, dass in Werbung für More Influencer den Eindruck erwecken, es wäre kein Problem ein Dutzend Pillen auf ein Mal zu schlucken und diese Nahrungsergänzungsmittel würden ihre chronischen Krankheiten "heilen".

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Es geht hier aber nicht um more, sondern um unjournalistisches arbeiten von einem Funkkanal.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

Das ursprüngliche Video von STRG_F handelt von More und für die wird im Netz fragwürdige Werbung gemacht. Und dieses Thema geht mittlerweile unter was, ich angesichts der Aussagen von Kooperationspartnern sehr bedaure.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

jap und die antwort von rezo kam wegen fehlender journalistischer genauigkeit. Das war genau die Kritik die geäußert wurde.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

Und was genau ändert das jetzt an der von mir zuvor genannten fragwürdigen Werbung?

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Nichts, ist halt ein anderes Thema.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

Ist nicht ein anderes Thema, sondern eines der ursprünglichen Themen. Und ich bedaure eben, dass dieses jetzt in diesem Nebenstück untergeht. Schade um das mMn relevante Problem, mit welch fragwürdigen Mitteln auf Social Media geworben wird.

[-] badmemes@feddit.de 3 points 10 months ago

und von außen betrachtet sind weder Rezo noch Strg_F besonders gute Quellen

Ich glaube das ist die Hauptbotschaft in verlinktem Video. Dass eine öffentlich-rechtliche Redaktion journalistisch sehr schlecht arbeitet indem sie Falschaussagen tätigt und nicht korrigiert (z.b. der insta-post oder "rezo bleibt bei more", bewusst einseitig über komplexe Themen berichtet (z.b "kein Mensch braucht Nahrungsergänzubgsmittel") und teils sehr schlecht recherchiert (theo stratman ob er reich ist).

Und das war meiner Ansicht nach der Hauptpunkt. Zu seinem Verhältnis zu more sagt er nur paar Sätze (kann man finden wie man will) weils darum im Video ja auch fast nicht geht.

[-] not_exactly@feddit.de 6 points 10 months ago

"kein Mensch braucht Nahrungsergänzubgsmittel”

Danke für den Hinweis, dieses Zitat war mir nicht bekannt. Hast du vielleicht die Quelle dazu?

[-] JoKi@feddit.de 13 points 10 months ago* (last edited 10 months ago)

Das wurde so auch nicht gesagt. In der ursprünglichen Doku wurde gesagt, ein gesunder Mensch bräuchte eigentlich keine Nahrungsergänzungsmittel. Das mag nicht optimal formuliert sein, schließt eine potenzielle Notwendigkeit allerdings nicht grundsätzlich aus.

Edit: Typo

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[-] WallEx@feddit.de 0 points 10 months ago

Strg f arbeitet mit lügen und damit höchst unjournalistisch, was jeden interessieren sollte, der das mit Beiträgen unterstützt.

Und genau dein erster Absatz beschreibt das, das Nahrungsergänzungsmittel überhaupt helfen können wurde nämlich bestritten, von strg f in ihrem Beitrag. Und das pauschal mit "ein sich normal ernährender Mensch braucht das nicht". Das ist einfach falsch.

[-] JoKi@feddit.de 2 points 10 months ago

“ein sich normal ernährender Mensch braucht das nicht”

Kannst du bitte mal diese Aussage im originalen Video von Strg_F verlinken?

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago
[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

"Das Bundesinstitut für Risikobewertung sagt allerdings, Nahrungsergänzungsmittel sind für einen gesunden Menschen, der sich normal ernährt, eigentlich überflüssig."

Diese Aussage unterscheidet sich allerdings vom vorgebrachten Zitat “ein sich normal ernährender Mensch braucht das nicht”. Davon abgesehen, wurde zuvor erwähnt, dass Nahrungsergänzungsmittel nur nach Absprache mit einem Arzt genommen werden sollten. Dementsprechend gab es keine pauschales Bestreiten über die Wirksamkeit von Nahrungsergänzungsmitteln, sondern lediglich die missglückte Wiedergabe, dass diese unter idealen Voraussetzungen nicht nötig sind.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Und is ist aus dem Zusammenhang gerissen, steht so nämlich nicht in dem referenzieren Bericht des Bundesinstituts für Risikobewertung, was einer der Beweise aus rezos Video ist.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago* (last edited 10 months ago)

Nahrungsergänzungsmittel sind für gesunde Personen, die sich normal ernähren, in der Regel überflüssig. Es steht sogar fast genau so auf der Webseite des BfR. Bei Rezo ist hier allerdings eine andere Quelle des BfR verlinkt.

Schon die Fixierung auf diesen Satz, im ersten Video von Rezo, ist doch aus dem Zusammenhang gerissen im Bezug zum eigentlichen Thema, welche fragwürdigen Empfehlungen Influencer zu den Nahrungsergänzungsmitteln von More geben. Die wichtige Info, es mit dem Arzt abzusprechen, wurde im originalen Beitrag genannt. Wenn empfohlen wird, die Einnahme mit einem Arzt abzusprechen, würde ich als Zuschauer nicht davon ausgehen, dass eine Hilfe bestritten wird, sondern allenfalls eine medizinische Begleitung empfohlen.

Mit Sicherheit hätte es Strg_F besser formulieren können, was sich hinter dem Zitat verbirgt. Die Energie, mit der sich jetzt allerdings von beiden Seiten auf dieses unglückliche Zitat gestürzt wird, ist Sinnbildlich für die ganze Entgleisung vom eigentlichen Thema. Hier wird sich mit Feuereifer um die Semantik eines inhaltlich nicht wirklich falschen Satzes gestritten, dem im Bericht die bewusste Empfehlung einer potenziellen Überdosierung entgegensteht.

Leider scheint es auf Youtube die Tendenz zu geben, sich lieber übereinander zu empören, statt Themen konstruktiv und ergänzend aufzuarbeiten.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Und das sagst du, während du strg f Verteidiger, die Fakten ignorieren, und rezo angreift, der Fakten listet. Ich raffs nicht, aber bleib ruhig dabei.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

Interesseant, weil ich festgestellt hab, dass ein Zitat in deinem Beitrag so nicht gefallen ist und sich die korrekte Wiedergabe des Zitats fast Wortgleich auf der Quelle des BfR finden lässt, ignoriere ich Fakten. Und die bloße Feststellung, dass Rezo eine andere Quelle des BfR referenziert, soll ein Angriff sein.

Aber gut zu wissen, dass "ruhig bleiben" bedeutet anderen "Angriffe" vorzuwerfen. Mir persönlich sind beide Kanäle egal. Ich finde es lediglich Bemerkenswert, dass nicht auffällt, wie sich beide Seiten gewisser Instrumente bedienen um sich besser darzustellen.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Ich hab dir keinen Angriff vorgeworfen, verstehe deine Argumentation nicht. Die Quelle vom bfr sagt auch, dass das nicht konklusiv ist.

Dir sind beide Kanäle egal? Das habe ich absolut nicht so wahrgenommen, da du doch Recht deutlich eine Position eingenommen hast argumentativ. Und vor allem den großen Vorwurf, des unjournalistisches Arbeitens komplett ignorierst und die Diskussion auf die Kritik an more verschieben möchtest.

[-] JoKi@feddit.de 1 points 10 months ago

Ich hab dir keinen Angriff vorgeworfen, verstehe deine Argumentation nicht.

Dann hab ich das falsch verstanden, tut mir leid. Der Satz war wohl etwas zu verschachtelt für mich.

Die Quelle vom bfr sagt auch, dass das nicht konklusiv ist.

Und dennoch lässt sich von der Webseite des BfR die Aussage im original Beitrag fast wortgleich entnehmen. Da stellt sich für mich die Frage, ob sich das BfR selbst widerspricht und in dem Fall schuld an diesem Missverständnis ist. Oder ob bei einer etwas weniger pedantischen Sichtweise bei der Aussage ein Hinterfragen der Notwendigkeit im Fokus steht. Auch die Techniker Krankenkasse, welche als Quelle herangezogen wird, schreibt in ihrer Einleitung salopp "Mehr als eine Milliarde Euro geben die Menschen in Deutschland jährlich für Nahrungsergänzungsmittel aus. Dabei ist die Einnahme solcher Präparate für die meisten von uns nicht unbedingt notwendig." Und die gleiche Quelle empfiehlt die Rücksprache mit einem Arzt. Offensichtlich wird auf beiden Seiten eine grundsätzliche Wirksam- und potenzielle Notwendigkeit nicht in Frage gestellt. Das Abarbeiten an den Details kann somit beiden als Ablenkung ausgelegt werden.

Ich hab nicht verschoben, sondern dem Ursprungsbeitrag zugestimmt welcher die Ablenkung vom eigentlichen Thema des originalen Videos kritisiert hat. Ich vertrete auch keine Position sondern hinterfrage lediglich getroffene Aussagen.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Naja im Video von rezo wird alles gesagt mMn. Nein, strg f nutzt verkürzte Aussagen wie eben diese um den Diskurs zu verschieben. Dazu noch einige Strohmänner. Auch alles in Video. Das ist (gerade wenn man dann Rechtfertigungsversuche anfängt und die Fehler einfach wiederholt und auch noch weitere Fehler begeht) nicht angemessen für einen Kanal, der gebührenfinanziert ist.

[-] JoKi@feddit.de 2 points 10 months ago

Strg_F wird gerade Funk eine Aufarbeitung verordnet, bei der die berechtigte Kritik hoffentlich angemessen aufgenommen wird und die bisher eher emotional ausgelegten Berichte zukünftig eher auf Sachlichkeit aufbauen. Die Öffentlich Rechtlichen haben ja durchaus einige gute Formate auf anderen Kanälen. Vom restlichen Youtube erhoffe ich mir, bei der Auseinandersetzung mit Themen sich nicht mehr so extrem an Details festzubeißen und durch gegenseitige Kannibalisierung die eigentlichen Themen zu verwässern sondern auch kritisch sich selbst gegenüber bleiben.

[-] WallEx@feddit.de 1 points 10 months ago

Ja ich hoffe auch, dass sie durch Veränderungen (wieder) zu hochwertiger journalistischer Arbeit finden, davon können wir nicht genug haben.

Details sind unwichtiger als ein vollständiges aufarbeiten und annehmen der berechtigten Kritik.

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this post was submitted on 06 Jan 2024
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