this post was submitted on 12 Jan 2024
-8 points (39.5% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8872 readers
1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 2 years ago
MODERATORS
 

Ich bin immer wieder froh, wenn ich dann doch etwas in der taz lese, was ich auch hätte schreiben können. In diesem Fall wird eigentlich nur auf das offensichtliche hingewiesen: Südafrikas Anklage verdreht gezielt die Tatsachen. Welchen Hintergedanken sie dabei haben, zeigt der Artikel leider nicht auf.

top 29 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] RedPandaRaider@feddit.de 16 points 1 year ago (2 children)

Südafrika hat klar politische Ziele. Aber der Völkermord existiert und sollte auch als solcher anerkannt werden. Das geht nicht nur seit dem neusten Krieg im Gazastreifen so. Es wird sein Jahrzehnten die Palestinänsische Bevölkerung vertrieben, als Bürger 2. Klasse behandelt, schikaniert und ermordet.

[–] troutsushi@feddit.de 0 points 1 year ago

Aber der Völkermord existiert

Citation needed.

[–] taladar@feddit.de 11 points 1 year ago (1 children)

Selbst die ersten Zeilen zeigen schon schlechte Argumentation im Artikel auf

Dabei hegt die Hamas Genozid-Fantasien.

Welche Fantasien Hamas hat ist komplett irrelevant für die Beurteilung der Aktionen Israels.

Für Israel war heute ein besonders trauriger Tag – das Verfahren wegen Anklage zum Völkermord hat in Den Haag begonnen. 1948 wurde das Verbrechen des Genozids im internationalen Strafrecht verankert, als Reaktion auf die Vernichtung von sechs Millionen Juden durch die Nationalsozialisten. Heute ist es ausgerechnet der weltweit einzige jüdische Staat, der sich einer solchen Anklage stellen muss.

Auch hier wieder irrelevanter emotionaler Bullshit der für die Tatsachen keine Rolle spielt.

Aufgrund der komplexen Geschichte seiner Beziehungen zum Staat Israel, der eine Zeit lang wegen realpolitischer Zwänge mit dem ehemaligen Apartheidstaat kooperierte (und nicht etwa wegen ideologischer Übereinstimmung), ist Südafrika heute ein enger Partner der Palästinenser. Doch leider auch der islamistischen Hamas, und das sogar nach dem 7. Oktober.

Wer die Anklage stellt ist ebenso für die Frage ob die Anklage korrekt ist oder nicht irrelevant.

Und der Rest ist wieder nur die extrem schwache Ausrede dass man ja keine Wahl hat die gesamte palästinensische Bevölkerung tot zu bomben weil Hamas ja irgendwo zwischen denen sitzt.

[–] tryptaminev@feddit.de 6 points 1 year ago

Ich kann nur iedem, der der englischen Sprache mächtig ist empfehlen, sich die Anhörungen anzuschauen:

Anklage von Südafrika

Verteidigung von Israel

Mein persönlicher Eindruck ist, dass Südafrika sich deutlich konkreter auf die Fakten bezogen hat, während Israel mehr die Angriffe vom 07. Oktober emotionalisiert hat. Ebenfalls seltsam finde ich die Aussage Israels, die von Südafrika angeführten Zitate von Ministern, Präsident, IDF Generälen und Sprechern seien rhetorisch und nicht ernstzunehmen. Ebenso ist es offensichtlicher Zynismus, dass Israel behauptet die IDF sei die moralistische Armee der Welt und sämtliches Fehlverhalten von Soldaten würde in unabhängigen Gerichten fair verfolgt werden. Sämtliche NGOs, die UN Organisationen vor Ort und Gruppen wie Breaking the Silence von ehemaligen IDF Soldaten berichten das genaue Gegenteil. Angriffe auf Zivilisten seien demnach ebenso Teil der Strategie in Gaza und der Westbank, wie Kriegsverbrechen systematisch nicht verfolgt werden.

https://www.breakingthesilence.org.il/

[–] woelkchen@lemmy.world 6 points 1 year ago (1 children)

In Südafrika weiß man halt wie es in einem vom Westen gestützten Apartheidsregime ist.

[–] luxuslurch@feddit.de -3 points 1 year ago (2 children)

Wusste gar nicht, dass Südafrika jetzt der Leuchtturm der Moral wäre. Oder dass diese Meinung unmstritten wäre: https://www.iz3w.org/artikel/apartheid-vorwurf-israel-suedafrika

[–] Cokeser@feddit.de 5 points 1 year ago

Naja, es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern je nach Thema auch Glücksgriffe oder Grauzonen

[–] brainrein@feddit.de 2 points 1 year ago

Interessanter Artikel, erinnert mich an die Berichte, die von revisionistischen Linken in den 70ern abgegeben wurden , nachdem sie die Osterferien in einem Ferienlager der SDAJ in der DDR verbracht hatten. Alles toll, super frei, die Menschen sind glücklich, alles andere ist nur kapitalistische Propaganda.

Ich selbst war nichtrevisionistischer Linker (= Mao-Anhänger) und fand diese Berichte erbärmlich unkritisch.

Meine Sicht auf Mao hat sich sehr geändert. Trotzdem, ich halte mich lieber an die Einschätzung von Institutionen wie Amnesty International oder Human Rights Watch als an die von jemand, der 1zu1 das Narrativ der israelischen Regierung verbreitet.

Ich mein, nach der Regierungspropaganda müssten alle Palästinenser froh und glücklich sein, unter jüdisch-israelischer Herrschaft zu leben und es ist nur irgendeine völlig irrationale arabische Verrücktheit, die sie immer wieder antreibt, Widerstand zu leisten.

Diese Annahme erscheint mir ziemlich menschenverachtend den Palästinensern gegenüber indem es halt ihre wirklichen Lebensumstände leugnet.

[–] Fiona@feddit.de 1 points 1 year ago

Ich habe ernsthaft Leute gesehen die sich Rechtfertigungen für das vorsätzliche Bombadieren von Krankenhäusern herbei halluziniert haben. Diese Leute sind völlig durch, aber das krasse ist, dass man das noch nichtmal diskuttieren braucht, weil Israel vorsätzlich Dinge getan hat die auch unter noch so harten Drogen durch nichts auch nur im Ansatz gerechtfertigt werden können: Sie haben dem Gazastreifen das Trinkwasser abgestellt.

Und damit ist die Sache unbestreitbar einfach: Wer einer Millionenstadt das Trinkwasser abdreht begeht Völkermord. Mehr schwarz-weiß geht nicht. Ende der Diskussion.