this post was submitted on 23 Mar 2025
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DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
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Er ist zwar ein Millionär, aber eine gute Aussage von ihm.
Die Familie Otto ist für sehr viel unmenschliche Scheiße verantwortlich, unter anderem für die Ausbeutung von Paketsklaven bei Hermes.
Diese Aussage trifft die Type wahrscheinlich nur, weil sein Konzern Schlupflöcher in dem Gesetz nutzt, um weiter von Ausbeutung profitieren zu können. "Nice washing" sozusagen.
@DmMacniel @Novocirab
#Millionäre müssen genau so wenig "schlechte Menschen" sein, wie #buergergeld -empfangende "faule Menschen" sein müssen.
Es gibt z.b. viele Millionäre die durchaus ein gesundes soziales Gewissen haben, und sich z.b. für eine gerechtere #Steuern einsetzen die sie selbst wesentlich mehr belasten* würde.
(* Belasten bedeutet in den Sinn meist allerdings nur das Gewinne niedriger ausfallen)
Mastodon-Kommentare auf Lemmy zu sehen wird immer ungewohnt bleiben. Immer diese Hashtags... Egal.
Es geht hier nicht um Millionäre, die Ottos sind Milliardäre. Und Milliardäre sind keine guten Menschen, sonst wären sie keine Milliardäre (oder zumindest nicht lange im Fall von Erben). Milliardenvermögen entstehen und wachsen nur, weil Arbeiter ausgebeutet werden. Kann jemand, der andere Menschen ausbeutet, ein guter Mensch sein?
@CyberEgg
Ich würde sagen: Ja.
Deine moralischen Ansprüche können natürlich höher sein.
Ich hoffe sie halten einem Blick in deinen eigenen Kleiderschrank, zu deinen Nahrungsmitteln, und deiner Form von Mobilität stand.
Schließlich willst du ja keine unterschiedlichen Maßstäbe anlegen oder ?
Wie? Was kann Ausbeutung rechtfertigen oder aufwiegen?
Der Rest deiner Antwort ist einfach nur dummer Whataboutismus. Mein persönlicher Lebenswandel hat nichts auch nur im entferntesten mit dem zu tun, was Milliardäre unserer Gesellschaft und unserem Planeten antun.
Man kann kein Milliardenvermögen aufbauen und behalten und gleichzeitig ein guter Mensch sein.
@CyberEgg
Na, das lass ich so stehen.
Alles was wichtig ist, steht in deinem Beitrag, wahrscheinlich mehr als die bewusst ist 🤗
Oooh, soo geheimnisvoll und vage, nein wie clever.
Friss weiter die Weisheit mit Löffeln oder was auch immer du glaubst zu tun.
Ich finds ziemlich ekelhaft und unehrlich, Kritik an etwas oder jemandem damit abwehren zu wollen, dass die kritisierende Person auch nicht perfekt sei.
Und naja, du hast meine Frage auch nicht beantwortet, also könnte ich dir deinen Kommentar direkt zurückgeben.
Stattdessen möchte ich dir einfach nur etwas mehr Klassenbewusstsein ans Herz legen.
@CyberEgg
Also zunächst musst du hier nicht beleidigend werden.
Was ich eher "unehrlich und ekelhaft" finde, ist es Menschen in Sippenhaft zu nehmen und alle über einen Kamm zu scheren. Egal ob Geflüchtete, Bürgergeldempangende oder eben Milliardäre.
Fakt ist, das wir Mitteleuropäer seit Generationen andere Völker und Länder ausbeuten. Wir alle (inkl. dir) machen genau das, was du Milliardären vor wirfst. Die einen mehr die Anderen weniger.
Menschen die sich für Nachhaltigkeit und
1/
Ich habe dich nicht beleidigt. Nur deine Argumentationsweise angegriffen.
Ich nehme auch niemanden in Sippenhaft, ich greife die Entscheidungen an, die dazu führen, dass man Milliardär wird oder bleibt. Denn Milliardäre treffen bewusst die Entscheidung, ihre Angestellten nicht fair zu bezahlen.
Und genau das ist der Unterschied zwischen mir, der in eine Gesellschaft hineingeboren wird und versucht, darin zu überleben, und jemandem der wirklich etwas ändern könnte.
Ich kann wählen gehen, meine Kleidung fairtrade und öko kaufen, mit dem Bus fahren, vegan sein (und ja, ich bin alles davon, sogar meine Technik ist größtenteils sehr alt und/oder gebraucht erworben) und meine Meinung über die ethische Unmöglichkeit von Freihandelsabkommen, die afrikanische Landwirte in den Ruin treiben, ins Netz kotzen. Mein individueller Einfluss ist dabei aber annähernd null und alles, was ich mache, hilft nur mir selber, mein Gewissen zu beruhigen.
Ein Milliardär könnte deutlich mehr tun. Ein Milliardär wird man aber nicht, wenn man deutlich mehr macht. Wer seine Arbeiter fair bezahlt, Gewinnmargen nicht maximiert, Rohstoffe nicht möglichst günstig einkauft usw., wird nicht Milliardär. Wer Milliarden erbt kann nur Milliardär bleiben, wenn er diese Milliarden nicht einsetzt, um die Missstände systematisch anzugehen. Ein paar Wohltätigkeitsstiftungen zwecks Steuerersparnis zu finanzieren ist bestenfalls Nicewashing, hat aber keinen nachhaltigen Effekt.
Wer diese Entscheidungen so trifft, dass er Milliardär wird oder bleibt, ist in meinen Augen kein guter Mensch, und ergo kannst du in meinen Augen kein guter Mensch und Milliardär sein. Das ist keine Sippenhaft, das ist die Kritik spezifischer Entscheidungen.
@CyberEgg
Wird nicht besser:
Natürlich ist es Sippenhaft, wenn du unterstellst, Milliardäre bezahlen ihre Angestellten schlecht. (Ich halte das auch für Quatsch)
Was du über Milliardäre sagst, könnten Menschen aus Madagaskar Mosambik usw. 1 zu 1 über dich sagen.
Oder sie denken halt wie ich und machen einen Unterschied zwischen Europäern die nachhaltig sparsam umwelfreindlich leben, und Europäern die evtl. sogar bewusst Produkte aus Kinderarbeit kaufen und Kreuzfahrten machen.
Ich sagte nicht schlecht, sondern fair. Wenn ein Angestellter einen Lohn bekommt, der ihm ermöglicht, sich selbst und seine Familie mit Nahrung, Kleidung, Wärme im Winter, einem Dach über dem Kopf usw zu versorgen, vielleicht alle ein bisschen zwei Jahre einen Urlaub, ein bis zwei Autos und ein paar Annehmlichkeiten und dergleichen zu bezahlen und keine Angst haben muss bei ein paar Schwierigkeiten gleich alles verkaufen zu müssen und ohne alles dazustehen, dann kann man das eine gute Bezahlung nennen. Wenn aber sein Chef oder die Firmeninhaber das drölfzigfache an Vermögen, Kaufkraft und Einfluss bekommt, ist das nichtsdestotrotz keine faire Bezahlung.
Nein, eben nicht. Ich habe nur die Wahl, meinen „Fußabdruck“ so klein wie möglich zu halten und meine Meinung kundzutun oder komplett aus der Gesellschaft auszusteigen. Ich kann nicht, wie Milliardäre, Zeitungen und Lobbyisten kaufen, meine Mitarbeiter fairer bezahlen oder die Rohstoffe für meine Produktion nach fairtrade-Bedingungen auswählen und beschaffen. Oder anders ausgedrückt: ich tue aktuell, was mir möglich und zumutbar ist. Würde ein Milliardär machen, was möglich und zumutbar ist, wäre er kein Milliardär mehr.
Ein letzter Versuch, wenn du es dann nicht verstehst, kann ich dir auch nicht helfen: die Entscheidungen, die du treffen musst, um ein Milliardär zu sein, machen dich zu einem schlechten Menschen.
Edit:
Wer hält sich jetzt für moralisch überlegen?
@CyberEgg
Für moralisch überlegen hält sich der, der Gruppen pauschal verurteilt 😉
Für moralisch überlegen hält sich der, der meint sowohl für sich SELBST als auch für ANDERE zu entscheiden was "zumutbar" ist 🫣.
Selbst wenn für jemanden der mehrere Milliardäre kennt, wäre die Unterstellung "Kein Milliardär zahlt seine Angestellten fair" anmaßend.
Wieso willst du nicht verstehen, dass Milliardäre nicht einfach eine arbiträre Gruppe sind, die zufällig ein beliebiges Merkmal teilen? Es sind Entscheidungen, die dich zum Milliardär machen, und es sind diese Entscheidungen, die dich zum schlechten Menschen machen.
Und findest du es für Milliardäre wirklich unzumutbar, keine Milliardäre mehr zu sein?
Es ist die Wahrheit. Wenn man seine Angestellten fair bezahlt, kann man kein Milliardenvermögen anhäufen.
@CyberEgg
Auch wenn du deine MEINUNG mit religiösem Eifer immer wieder wiederholst wird sie nicht zur "Wahrheit".
Unbelegte Thesen bleiben unbelegte Thesen. 🤷🏻
Dann beantworte mir doch endlich mal meine allererste Frage: wie kann man trotz Ausbeutung seiner Mitarbeiter, der Menschen in der Lieferkette und es Planeten ein guter Mensch sein?
Ich habe argumentiert und dargelegt, welche Entscheidungen ich meine und kritisieren. Du bist die Person, sie unerklärt und dogmatisch irgendwelche Phrasen wiederholt.
@CyberEgg Zu Absatz 1:
Hab ich bereits zu Beginn!
Gerade wenn du mit "Lieferketten" oder "Ausbeutung des Planeten" argumentierst treffen deine Urteile ebenso auf dich und mich zu wie auf eine. Milliardär. Auch das hab ich schon in meiner ersten Antwort erklärt.
Natürlich kannst du dich Nachhaltiger verhalten als andere, das kann ein Milliardär eben auch. Er kann große Summen in nachhaltige und soziale Projekte stecken, und es gibt sicher welche die das auch tun.
Für die Frage ob jemand ein
1/
Meine Fresse, Whataboutismus ist doch keine Rechtfertigung! Mal ganz abgesehen davon, dass Milliardäre überhaupt dsr Grund dafür sind, dass du und ich nicht Teil der Gesellschaft sein können, ohne dass andere Menschen ausgebeutet werden, hab ich dir schonmal erklärt, dass ein Milliardär eben ganz andere Möglichkeiten hat, Menschen nicht auszubeuten, ohne kein Teil der Gesellschaft ist als du und ich, aber dann kein Milliardär wäre.
Aber mir reichts. Du willst mich offenbar nicht verstehen und ich will meine Energie nicht weiter verschwenden, den selben Sachverhalt auf drölf verschiedene Arten einer verdammten Wand zu erklären. Verteidige ruhig weiter deine Corporate Overlords, ich hoffe, die Stiefel schmecken wenigstens.
@CyberEgg
Ist halt nie eine gute Idee, ohne Argumente zu einer Diskussion zu kommen, und irgendwelche wilden Thesen raus zu hauen.
Da hilft es auch ständig wie Alice Weidel zu stampfen und zu plärren "das ist aber so!! weil ich gesagt habe dass das so ist !!1!!11!"
Du meinst bestimmt so viele Diskussionen zu "gewinnen", wahrscheinlich geben die meisten aber nicht ihre Position, sondern dich als Gesprächspartner auf.
In dem Sinne, ein schönes Leben noch 🤗
@CyberEgg
2/
"guter" oder "schlechter" Mensch ist, ist der Besitz nicht das entscheidende Kriterium.
Gute Menschen und Arschlöcher findet man in allen sozialen und ökonomischen Schichten.
Ich muss mir immer wieder vorwerfen lassen "Neiddebatten" zu führen, weil ich aus Demokratie- und Gerechtigkeitsgründen für mehr Umverteilung von oben nach unten bin.
Aber die Behauptung "reiche sind schlechte Menschen" ist Quatsch.
Schon alleine deshalb, weil jeder etwas anderes unter "reich" versteht.
@CyberEgg
2/
sozialen Ausgleich einsetzen gibt es eben in ALLEN ökonomischen Schichten.
(Arschlöcher natürlich auch).
Du kannst natürlich allen ans Bein pinkeln, deren Kontostand dir nicht passt. Davon halte ich halt gar nichts.
Und bevor du da was (bewusst oder unbewusst) falsch verstehst, ich bin natürlich für Umverteilung von oben nach unten. Aus Gerechtigkeitsgründen und zum Schutz der Demokratie
Aber ich wehre mich dagegen alle "zu Arschlöchern zu erklären" die zu weit oben stehen.
*Milliardär
Millionäre sind nicht das Problem. Milliardäre hingegen schon. Mit ein paar Millionen kannst du nicht wahnsinnig viel bewegen in der welt. Mit Milliarden bestimmst du, wie die welt funktioniert.
Michael Otto ist Milliardär.
War mir nicht bewusst, me culpa. Aber die Aussage bleibt gültig :)
Die Welt braucht keine Milliadäre (Youtube)
Wer soll dann grosse Projekte finanzieren, für die Sachen, wo wir die Welt bewegen wollen? Lemmy zeigt doch, dass die Masse nicht mal strategisch von Reddit wegwechselt. All diese Menschen müssten regelmässig ein paar Euro in Startups investieren, um Milliardäre zu ersetzen. Könnten sie schon jetzt, machen sie aber nicht.
Aktienunternehmen wie VW haben Elektroautos verschlafen. Die Bahn als Staatsunternehmen wird kaputtgespart. Milliardäre werden dies teilweise negativ beeinflusst haben, aber das zeigt nur, wie fragil eine Lösung ohne Milliardäre wäre. Jederzeit kann das System von Einzelinteressen unterwandert werden.
Als normaler Bürger wäre es interessanter, die Ziele der Milliardäre zu kennen, um durch Kaufverhalten die eigenen Werte unterstützen zu können.
Das sollten demokratisch gewählte Regierungen tun. Wozu braucht man private Milliardäre, wenn die Regierung Milliarden hat? Sorry, aber was für ein Quatsch ist denn das? Dir fällt wirklich nicht ein, wie die welt ohne Milliardäre funktionieren kann?
Milliardäre werden Milliardäre, weil sie über Leichen gehen. Es sind inhärent schlechte Menschen. Diese Menschen dürfen keine Macht besitzen.
Wenn die Macht im politischen Amt und nicht im Vermögen liegt, werden die Milliardäre von heute die Politiker von morgen sein.
Die Kunst ist, diese Menschen konstruktiv in die Gesellschaft einzubinden. Sie im wirtschaftlichen Wettbewerb zu setzen scheint bis jetzt den größten gesellschaftlichen Nutzen zu bringen.
Natürlich ist dies nicht gut, aber zu was besserem ist der Rest der Bevölkerung wohl nicht bereit.
Es gibt bereits öffentliche Investitionsfonds. Wieso nehmen wir nicht lieber die? Da hätten wir dann auch demokratische Kontrolle drüber und müssen uns nicht dem Bauchgefühl von fünf Milliardären aussetzen, um zu bestimmen welches Startup die Investition wert ist. Denn da wird auch nicht danach investiert, was der Gesellschaft den größten Nutzen bringt.
Dann ersetzen die Fondmanager die Milliardäre, und machen auch, was sie wollen. Der Trick von Blackrock. Theoretisch sind Fonds aber der richtige Weg.
Wenn der Bürger Entscheidungen in seinem Interesse will, dann muss er sie selber durchsetzen.
Wenn man da demokratische Kontrolle drüber hat, ist man dann aber auch selbst Schuld. Das ist besser als jetzt, wo wir selbst Schuld sind dass wir da keine demokratische Kontrolle ausüben, obwohl es ziemlich großen Einfluss auf unsere gesellschaftliche Zukunft hat / haben kann.
Was meinst Du mit demokratischer Kontrolle? Dass Bürger durch ihr Investment bestimmen, welcher Fond Einfluss hat?
Wenn diese Fonds durch eine öffentliche Einrichtung gemanaged werden statt durch eine privatwirtschaftliche Bank.
Wie der norwegische oder saudische Staatsfond?
Sind mir jetzt nicht bekannt, aber wenn die das so machen, dann ja.
Er ist so ein Otto aber ich habe Respekt vor dem.