this post was submitted on 02 Mar 2025
12 points (100.0% liked)

Spørgsmål og Svar

325 readers
1 users here now

Her kan du spørge andre brugere om lige hvad du vil. Intet spørgsmål er for småt og der findes ingen dumme spørgsmål.

Regler

  1. Indlæg skal være reelle spørgsmål som er spurgt i god tro. Indlæg må ikke være brok skjult som et spørgsmål og spørgsmål må ligeledes ikke være ladede.

founded 2 years ago
MODERATORS
SorteKanin@feddit.dk
President_Pyrus@feddit.dk
Klorofyl@feddit.dk
12
Hvad betyder mon "scaviniansk bukken og skraben" i denne tekst om Volodymyr Zelenskyjs møde i Det Hvide Hus? (www.weekendavisen.dk)
submitted 2 weeks ago by dandance51@feddit.dk to c/spoergsmaal_og_svar@feddit.dk
15 comments fedilink hide all child comments
top 15 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] SorteKanin@feddit.dk 5 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

Og gælder det for Europa, gælder det i sandhed for Ukraine. Landet taber ganske enkelt kampen uden amerikansk hjælp. I den sags tjeneste går det jo nok at lade sig ydmyge en anelse med lidt scaviniansk bukken og skraben.

"Bukke og skrabe" fra ordnet.dk:

opføre sig meget underdanigt og indsmigrende

Som jeg forstår det mener skribenten at man hellere burde have opført sig underdanigt og smigrende over for Trump, på trods af at det måske ville være ydmygende. (og "scaviniansk" er vel bare en stavefejl for scandinavisk)

[–] Gubi@lemmy.world 16 points 2 weeks ago (3 children)

"Scaviniansk bukken og skraben" er muligvis en lille stavefejl, for jeg tror det handler om Scavenius, der som først udenrigsminister og siden statsminister var venligt stemt for tyskerne i 1940-1945.

Jeg plukkede lige den her frase fra Wikipedia:

Tre måneder efter den tyske besættelse af Danmark, i forbindelse med indtrædelse i samlingsregeringen, udsendte Erik Scavenius denne erklæring om Hitlertyskland: "Ved de store tyske Sejre, der har slaaet Verden med Forbavselse og Beundring, er en ny Tid oprundet i Europa, der vil medføre en Nyordning i politisk og økonomisk Henseende under Tysklands Førerskab. Det vil være Danmarks Opgave herunder at finde sin Plads i et nødvendigt og gensidigt aktivt Samarbejde med Stortyskland."[

[–] Twanquility@feddit.dk 8 points 2 weeks ago

Det er sku en højkvalitets kommentar. Tak for den. Det forklarer det fuldstændigt.

[–] dandance51@feddit.dk 7 points 2 weeks ago

Tak - det lettede.

[–] SorteKanin@feddit.dk 5 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (2 children)

Ah du har sikkert ret! Godt spottet, der er min historie-viden ikke god nok hehe 😅

Med en nærmere læsning virker hele artiklen sarkastisk? Hvilket passer godt ind med at nævne Scavenius måske?

[–] Urt@feddit.dk 5 points 2 weeks ago (2 children)

Jeg læser hele artikelen som sarkastisk.. og som en kritik af rasten af EUs ledere der fedter for Trump, så snart de står overfor ham.

[–] SorteKanin@feddit.dk 3 points 2 weeks ago (1 children)

Ja, altså jeg håber du har ret - synes ikke det er 100% tydeligt. Generelt er sarkasme bare virkelig svær at læse fra tekst.

[–] Urt@feddit.dk 3 points 2 weeks ago

100% .. lader også til flertallet forstår den mere bogstaveligt, så jeg heller ikke sikker mere

[–] dandance51@feddit.dk 1 points 2 weeks ago (1 children)

Hvilke dele har sarkastisk præg? Har nogle dele særligt sarkastisk præg?

[–] Urt@feddit.dk 4 points 2 weeks ago (1 children)

Det lidt hele ordvalget.. overdrivelsen/dramatikken i den måde han beskriver...

"overdænget (...) med al den hæder, sprogets store fleksibilitet kan udtrykke?"

"Rulle det store bedetæppe ud"

Hele afsnittet omkring mineraler hvor han indirekte siger det er en dårlig aftale fordi ukraine ville skulle afgive deres adgang til de ressourcer de skal bruge for at komme på fode igen som land..

Den måde han beskriver andre leders føjelighed..

Han kalder Trumps vicepræsident "sidekick"

Den måde han skriver om Zelenskyj grunde, henkastet men samtidig som en understregelse af Trumps griskhed i at ønske han skal takke ham når han står midt i den ødelæggelse.

I slutningen på artiklen - han kunne ligeså godt havde skrevet at Zelenskyj er den sidste leder med nosserne i behold overfor Trump.

[–] dandance51@feddit.dk 2 points 2 weeks ago (1 children)

Det er interessant at vi læser det så forskelligt. Han starter med en del retoriske spørgsmål - og har lige en syrlig kommentar omkring brevet fra den engelske konge. Opstiller så nogle tænkte udfald, der ikke skete. Analyserer det kritiske punkt og kommer med mulige forklaringer. Maler derefter et heltebillede af Zelenskyj. Jeg synes ikke at han er spydig eller hånlig.

[–] Urt@feddit.dk 2 points 2 weeks ago

Jeg oplever ham nu heller ikke som noget så voldsomt som spydig eller hånlig - måske er det også mere ironi jeg læser i noget af det end sarkasme, som jo i sin natur er mere "spids"

Men ja, det sjovt som det skrevne ord virkelig kan forstås forskelligt

[–] dandance51@feddit.dk 3 points 2 weeks ago

Jeg læser at han mener

at Zelenskyj ikke så tydeligt skulle have vist sin modstand mod afpresningen

at han skulle have være mere ydmyg, at andre lige har "ydmyget" sig lidt til den joviale side, og (har jeg lige lært) at en dansker tidligere åbenbart har ydmyget sig meget

at der er omstændigheder, der kan vel forklare, at han var for gennemsigtig

at det er hans (stædige) ære, der gjorde, at han sagde Trump imod

at det måske er hans (ærefulde) stædighed, som gør at han kæmper mod Putins krav

at hvis han klarer at stå imod begge, så kunne vi se til ham som leder, nu vores gamle leder er gået i udu (et lille afsluttende svirp i teksten)

() er er mine "tillæg"

[–] Gubi@lemmy.world 5 points 2 weeks ago

Jeg tror egentligt Klaus Wivel er lidt i tvivl om hvad han synes Zelenskyj skulle have gjort. I overskriften kalder han det smukt, og han slutter også med:

Måske føler han virkelig, at kan man stå imod Putin, kan man også stå imod Trump. Zelenskyj fortjener i så fald at kaldes den frie verdens leder. Den titel er på det seneste blevet ledig.

Har du læst transkriptionen af samtalen? NYT og Politiken har bragt noget af det. Jeg synes måske ikke det var spilteoretisk genialt og diplomatisk veludført af Zelenskyj til at starte med, og det kunne måske være endt anderledes. Han er selvfølgelig ikke helt skyld i, at det derfra går helt ned i kloakken med de to barnlige, krukkede og usympatiske røvhuller fra det Hvide Hus.

[–] Klorofyl@feddit.dk 4 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago)

Synes der bruges sarkasme i teskten:

"

Hvorfor i det hele taget ødelægge den gode stemning ved at undlade at sætte sit navn på den aftale om udvinding af mineraler og gas og olie, som godt nok på overfladen virker som amerikanernes forsøg på at tilrane sig en krigsramt, udkørt og sønderbombet nation de ressourcer; de ressourcer ukrainerne kan bruge, den dag landet skal være levedygtigt og fuldt selvstændigt. Så svært kan det ikke være.

"

Får i artiklen ikke et indtryk af at Klaus Wivel egentlig har et klart standpunkt. Han diskuterer lidt frem og tilbage om Zelenskyj er ukonstruktivt dumstædig, ellre om det netop er dette karaktertræk, der i sidste ende viser sig at gavne Ukraine. Læser ogås en Kritik af Emmanuel Macron, Keir Starmer og Mette Frederiksen. Man fornemmer at Wivel gerne så at resten af lederne i vesten havde lige så mange ben i næsen som Zelenskyj.

Og har han en god pointe der? Jeg tror at bøller skal have modstand, ellers bliver de ved med at mobbe. Putin skal ikke have terren. Får han det, tror jeg de er et spørgsåml om nogle år, før Rusland atter viser tænder og prøver at bide et nyt stykke af verden. Og trump skal også have modstand, fra hele europa. Det skal ikke være gratis at udnytte en krigssituation som forhandlingsaktiv.